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2012年8月5日 星期日

我要我勇敢!

好吧!
我承認我很嘴賤也很敢說,所以我特別討厭玩陰的人!

那次『越南新娘』的事就算了,沒有經過我的允許copy筆記及臉書對話並列印也就算了,但是,如果斷章取義或穿鑿附會,我就會很難忍受。

或許,我對某些課的描述是非常直觀且偏激的,但我並不覺得我講的不是事實。

這並不是我對老師不敬!!!!!

我依舊非常敬愛我的芭蕾老師們,所以不管再怎麼艱難,我還是會一回台灣就想盡辦法跑去舞藝上芭蕾課。

我寫這些,並不是在對老師的給課妄加評論。
因為,我想,大部份學生們對芭蕾課的態度,課堂或課後的反應及對教學老師的喜好,都是會影響老師給課內容的原因吧?!

這才是這個討論串一開始的重點!

隨便啦
8月1日

    • 張慧玲 我常是因為分心而忘動作,大部份是很累的時候,我很愛我的老師,如果看到她因此生氣,我會很內疚,但我累了,不是故意的,,,
      8月1日 22:22 傳自手機 ·  · 2

    • 張慧玲 妮上課很專心,我常不經意從鏡子看到妳在老師講解的時候很專心專注的在聽,然後當天就可以看到她寫的筆記,寫得很仔細,這我可以見証,我想老師一定也知道,,,
      8月1日 22:26 傳自手機 ·  · 2

    • 隨便啦 瑞穗老師還好嗎?她請假好幾天,是腳傷嗎?!
      8月1日 22:28 傳自手機 · 

    • 隨便啦 我已經很久沒有一上完課就寫筆記了,所以我變壞學生了!哈~
      8月1日 22:29 傳自手機 · 

    • 張慧玲 老師是帶小朋友回南部去探親,腳痛她還是來,沒請假,
      8月1日 22:33 傳自手機 ·  · 1

    • 張慧玲 嘿嘿,我也好久沒寫了,,,
      8月1日 22:34 傳自手機 ·  · 1

    • 隨便啦 老師真認真負責!那天看到她都不能走了,卻還撐住教硬鞋,覺得很心疼耶!
      8月1日 22:37 傳自手機 · 

    • Tbt Alison Chen One gets a lot of questions when she or he really cares and really wants to learn something, I believe. If you are a teacher, won't you feel happy when learners pepper you with questions?
      8月1日 22:38 傳自手機 ·  · 1

    • 張慧玲 哎,,對呀,好心疼,我都把眼淚藏到肚子去了,,,,
      8月1日 22:38 傳自手機 ·  · 1

    • 隨便啦 雖然我不是老師,可是我很喜歡有人跟我討論芭蕾相關的事,有人問我,我就會把我知道的都跟對方說,像動作、像術語、像做那些動作時身體的感覺……
      如果我不知道怎麼回答,我就去查去翻去思考…
      因為,是跟芭蕾相關的呀!

      可是,在課堂上,特別是舞藝這種很多課都只是在一直給組合,如果有問題,一般都是組合記不清吧?而對某些老師來說,記不清就看別人的呀!幹嘛要浪費全班的時間去等妳一個人記組合?!
      所以,我現在會看大家臉色(資深學姐除外),如果很多人都看起來霧煞煞,我就會當炮灰地請老師再講一次!
      8月1日 23:00 傳自手機 ·  · 2

    • Amelia Emma W 小時候我也不敢問老師再說一次...>"< 很怕老師覺得我沒有用心在聽,也很怕問了之後還是做錯。最近卻發現,很多人其實都跟我有一樣的問題,如果問了還是做錯,至少我知道我內心是有想要做對的,而不是盲目的跟別人做一樣的動作。我覺得老師其實還是看得出來的,老跟在別人後面的,記組合的能力永遠都無法進步,而且永遠都會比音樂慢一些!

      我也很愛跟別人討論芭蕾的東西.........

      Ps. 我從別人那邊學來的...有時候組合很多很長,把大的動作先記起來,像是蓋房子先把梁柱蓋好這樣。這個方法至少目前對我很有用 ^^|||
      星期四 0:09 ·  · 1

    • 隨便啦 關於妳說的記組合的那段,我有深刻的體會!
      我一直覺得我要把組合完全記熟了,才能有餘力在音樂中找身體的感覺,抓細節與質感,把動作變成真正是自己的東西,而不是只是做動作而已。

      我後來上課,都會儘可能在老師給一套組合的第一部份的1/3~1/2時記完組合(一般就是前、旁、後或前、後、旁-增加了換重心的訓練),然後記第二部份的組合…

      因為芭蕾的訓練是很科學的,所以邏輯性很強,在某個動作到那套組合中會放入哪幾種關連的動作是有規律的,所以身體歸納出規律後,就會變得很順很容易記組合。

      但我上過一些課,老師喜歡給花俏的組合,例如不應放在同系列的動作卻放在一起,或者前、後是相同的,但旁就完全不同…等等,那是在玩花式技巧,不是在練功,因為像我這種程度不夠的,就算記得起所有的動作,卻會因身體還來不及重組而覺得卡卡,無法把組合做好。
      星期四 9:05 傳自手機 · 編輯紀錄 · 

    • 隨便啦 此外,某些沒有學到可以做得非常有自信的動作,出現在流動組合中時,我總是會卡在那個動作上,讓人以為我是忘動作還是不會做什麼的……

      這其實是我應該要改掉的壞毛病!
      但是我就是一直很難忍受自己是用『揮』的把一套組合揮完,與其這樣,我寧願在旁邊像馬克一樣地把動作做到是自己的…

      對!我覺得這點很好笑!
      照理說,我應該在把桿或中間練習時去學或練熟單一的新動作,而不是在幾個八拍的流動練習中去學新動作,但我上過那麼多的入門課後發現,有時,事實是並不會照道理走!

      但是因為我會怕老師生氣,所以現在我都會乖乖分組跳,然後卡住接完或根本就不要求自己動作乾淨地混過去,反正老師只是在乎妳有沒有跟課做組合,而不會在意妳的想法與堅持的部份…
      星期四 3:16 傳自手機 · 

    • Amelia Emma W 照我現在某位超級俄國的老師的教法...感覺是在我們把動作做到完全正確後才能有的 T^T 雖然覺得自己這個月進步很多,但是就沒有什麼在跳舞的感覺。音樂的確還是得對上拍子,但是老師超級嚴格的要求我們"所有人"的動作 -- 手的高度,弧度,頭的方向,甚至所有眼神...全班全部都要一樣!所有的組合都極致簡單,但是不到完美,絕對不過關...所以,就真的只是在做動作而已!讓我體會到為甚麼所有俄國的舞團都能夠整齊到不可思議的境界。

      不光是花俏的組合會有問題,在身體很習慣一種組合後,把組合變簡單其實也有問題 T^T 我過去半年,幾乎每天都在做tombe, pas de bourree, glissade, saut de chat (sorry, 我只會這樣打 >"<)... 六月份去audition的時候,組合中抽掉了glissade,right side, left side,我沒有一邊完全做對的...... T^T

      花俏其實也有好處,我覺得偶爾被這樣訓練還是有很大的功用。雖然沒有辦法像慢慢做或是組合比較"單純"的時候做的這麼完美,但是真正在舞蹈上需要因為流暢而像是搶拍或是輕巧,還是需要一陣子的訓練的。另外也是肌肉的掌握不夠的問題....前幾天,在一位SAB的老師的課上有一個組合是從5th開始,front first, fifth, first, side close on fifth, back first, fifth, first, side close on fifth...聽起來就很簡單,但是全班沒有一個人做好@@很快的在first and fifth中轉換,腦袋雖然這樣跟身體說,可是身體卻還沒有準備好。我程度不高也是一個問題.....(嘆)
      星期四 3:42 · 編輯紀錄 ·  · 1

    • 隨便啦 Amelia Emma W可不可以告訴我妳學芭蕾多久了?
      星期四 8:00 · 

    • 隨便啦 我懂妳說的超級俄國,但是因為俄派的訓練比較制式且要求精確,所以訓練出來的舞者的動作,看起來就是非常乾靜俐落!但不可否認的,這種訓練對成人來說,會比較枯燥且難以忍受。

      花俏的組合是在練反應,所以當我可以正常按表上課時,我會故意在配課的時候,配上一到兩堂課。
      不過,我還是很譴責那些在入門(我這裡上課的教室,入門屬於最低階的班)又有新學生(完全沒有基礎的初學者)的班上,給花俏且音樂快速組合的老師!(就算弄到老師很恨我,我還是很堅持這樣是不對的。)

      快速收first, fifth的組合練習,在我上課的班上還蠻常做到的,像是在Battement tendus或Battement dégagés的練習中,譬如,老師會在front→side→back後的第二部份,給三個side tendus/dégagés收first,第四個收front fifth,然後再三個first+back fifth,剛好就可以reverse回來;也有組合設計為給從front→back(換主力腿)再side(再換一次主力腿)地,加一個retiré停passé找平衡,收back fifth,再reverse做回來;或者有時老師會給front→side→back→side→front,加一個en cloche收back,接reverse......(太多了,寫不完呀!)

      我一開始往往會搞不清楚收前fifth還是後fifth,在習慣了規律後,身體就能反射地知道,所以Amelia Emma W只是還不夠時間去習慣而已。

    • 隨便啦 流動組合如果只做:tombe, pas de bourree, glissade,pas de chat,那就根本不配叫做51的入門班呀!(對不起!我又嘴賤了!)
      我只能說,我們很少是只做一個八拍的流動練習!
      所以,當老師給right side接left side(動作的內容不同)再回right side(動作內容再度不同),然後加個en dehors轉→換重心再en dedans轉(!!!!)時,就會有我這種不怕死的賤嘴當面抗議『這根本不是入門班!』的慘烈情況出現!(配上邊說邊把毛巾丟在地面的畫面)

    • Amelia Emma W Tiffany, 前前後後加起來,快要四年了。所以我也沒有學很久,而且我是這個學年才開始一週有11~13個小時的課的,去年只有8個小時,前年一週才三節課.....比起學校很多從3, 4歲就開始跳的同學,基礎還是有差 >"< 尤其是jump的部份,體力差很多......(此段文字為個人隱私,故刪除不轉貼)
      rehearsal的時候也是,表演多的同學,space都抓的很好,我今年就被修得很慘....ahhhh,還有好多好多要學!!

      我也覺得成人是沒有辦法用俄國的方式的....真的很無聊,有時候還是set barre,整整一兩週所有的組合全部一樣,老師就要你背起來,每天抽人考組合,要人當場示範,不到perfect就一直做下去@@ 對我們現在還是學生的來說,可能就很有需要吧...=.=||| 我是沒有很喜歡,但是不可否認,被這樣訓練幾週,我進步大到我自己都有感覺...我是那種對自己超級嚴格的人,要真的進步*很大*我才會覺得真的有在進步!

      啊啊啊啊~~我知道這種老師。我現在在紐約就是到處上課,因為summer intensive結束了,我想多看看別人在教什麼,有些課明明就寫的basic beginner,結果比intermediate 還要難。有時候也是因為班上有professional dancer在,沒有辦法太簡單,但是我就會很生氣 =.=|||| 好想去台灣上課看看......

      唷~~我知道你說的這種組合,這樣子的我們也常常做。基本上,side的部份,只要是三的就是每一次都要換前後,除非老師有特定說,這樣才能reverse。你試試看tendu front 從fifth到first再回到fifth,而且都要在perfect的位子上。簡單來說,就是我的turn out muscle太虛弱,我無法快速的把腿啊腳的放回正確的位子上@@|||||| 哎呀~我覺得大家做的好多組合都好像唷(好興奮)我剛剛一直在用手來動組合!!這次summer intensive也是碰到很多各地來的同學,然後就發現大家的老師有時候都會用相同的比喻 =)))))

      我們要看老師,像俄國老師基本上就是八拍,練到老師啥都不用說你就能做到perfect的時候,就可以加進另外一個八拍。美國的像是SAB的老師,常常就是四個八拍,space控制不好,再大的studio都有可能撞到牆@@不過,我們這種學生階段,我覺得老師的要求還是在於所有的小細節,這樣就算repertoire很大,很複雜,我們問題不在於technique而是把動作連貫在一起。所以我們還是很愛溜去上大人的課(吐舌),看到大人很愛很愛很愛跳舞的時候,也會提醒自己有多幸福,要珍惜,要好好學習 ^_____^

      我好興奮現在....@@ 說ballet的事情我可以一直一直說下去.......
      星期四 11:11 · 編輯紀錄 ·  · 2

    • 隨便啦 哇~~~好多好多字!該死的手機竟然看不到全文xdddd

      ......
      (此段文字為個人隱私,故刪除不轉貼)

      妳是科班生嗎?!呃~我是指正統芭蕾舞學校的學生嗎?
      因為只有正統的芭蕾舞學校,才會給那種「整整一兩週所有的組合全部一樣,老師就要你背起來,每天抽人考組合,要人當場示範,不到perfect就一直做下去」呀!
      我想我會很愛這種課吧!哈哈哈~

      「tendu front從fifth到first再回到fifth」這個描述讓我有點迷惑......
      是前fifth→tendu front→first→tendu front→前fifth,還是tendu front回到前fifth,然後腳跟不離地踩實地擦地到first再擦回前fifth/後fifth?

      我們在課堂上做的組合,大部份都會reverse,也就是說,從前fifth開始的,往往做完前、後第四位置及第二位置的練習後,會反向再做一次,這樣便會又回到前fifth。

      perfect的fifth很難,因為這跟天生的turn out有關。
      因為我是大人,因為我想練的是基本功,因為我喜歡做好細節,所以我會寧願合不到perfect的fifth,也要確定我是兩隻整條的腿膝蓋打直地貼合而不是只有腳合fifth......

      在中間的時候,space的控制真的是很大的問題,因為,有時候,並不是妳不移動,而是就有人喜歡在教室正中當主角呀!哈哈~
      星期四 11:47 ·  · 1

    • Amelia Emma W 有可能是我沒打完就不小心送出去了,所以其實你按讚的時候我還在edit.....

      ......
      (此段文字為個人隱私,故刪除不轉貼)

      我沒說清楚~start from fifth, tendu front 回到1st, tendu front 回到fifth,tendu front 回到first,tendu side and fifth back,然後back也是一樣的pattern。美國很多教法是從first tendu front是cross的(等於從first and 從fifth tendu front 會停在一樣的地方),但是俄國的教法是first tendu front就是純粹的front,不會cross。我們也都是會reverse.... 比較難的是在centre的部份,老師會要你自己reverse。右腳在前的變成左腳在前,往前走變成往後走。你可以試試看,對記組合也有很大的幫助 XDDD

      嗯嗯~~這樣是對的。我們說perfect fifth基本上是說sandwich fifth,就是腳完美的碰到腳這樣(errr, you understand@@) ,但是如果腳不直,其實對身體很傷。Vaganova這個俄國的教法,除了他們學校選學生的時候本來就很在意hip的flexibility外,他們很要求學生在first的時候腳跟一定要靠緊,fifth也要儘量接近sandwich,這樣可以訓練大腿的肌肉和肚子的。不過,美國這邊可能是因為沒有辦法這麼嚴格的選學生(?!),所以像是我有hyperextension,老師就不希望我的first腳跟緊貼,這樣腳可以練出一個弧度來。(我應該來找照片...XD) 不管怎麼樣,腳要直,要不然很容易受傷的 ^^

      真的......有些人怎麼travel還是死命的留在原位 --- 正中間 T^T
      星期四 20:35 · 編輯紀錄 ·  · 2

    • 隨便啦 呃~我其實不是舞者耶!
      我只是個小時候學過,老了又跑回去學的人!哈~
      我懂妳的情況與背景了!謝謝妳的講解!
      台灣也有很多那種唸普通高中,下課才去舞蹈教室訓練的,喜歡跳舞的小朋友喔!

      妳的舞蹈教室很棒!那是很幸運的!
      請好好珍惜喔!

      ......
      (此段文字為個人隱私,故刪除不轉貼)
      星期四 20:38 傳自手機 · 

    • Amelia Emma W 對我來說妳這樣就是舞者啦~~~ 感覺的出來你真的好喜歡好喜歡ballet and that makes me like you even more =) 我的舞蹈老師很好,我不去boston ballet完全是因為她的關係 XDDD

      ......
      (此段文字為個人隱私,故刪除不轉貼)
      星期四 20:44 · 編輯紀錄 ·  · 1

    • 隨便啦 我看到妳的inbox了!在我留言之後xd
      因為是妳的隱私,所以我想我們就討論到這裡!
      現在,我要來詳細看妳寫的組合,等我一下下喔.......
      星期四 20:50 ·  · 1

    • 隨便啦 我懂妳說的組合了!!!!(噢耶~)
      我記得我曾經在某堂課上做過幾乎是一樣的!可是我記不得是哪堂課了......(老了,嘆氣~)
      那是個非常靈活的訓練呀!

      妳所說的first and fifth tendu會停在一樣的地方,我想我大概能猜到是什麼。
      如果我說:無論是一位或五位開始的tendus或dégagés,再不然是grand jeté或développé,前第四位置與後第四位置所到的,都會是垂直的一條線,也就是說,那個點只是高度的區別,並不會有水平的位移,應該就是妳所說的cross,這樣妳能理解我說的嗎?

      就像我最近上的好幾堂芭蕾課,老師都會一直強調動作腿要「關」,其實就有點妳說的cross的意思吧?!

    • 隨便啦 我在台灣上過一位謝老師的課,他的芭蕾課中間練習就給過,同一邊,第一次是往前行進,第二次是往後行進的練習。
      他沒有給很長的組合,就是給一個tombe, pas de bourree而已,但學生一開始不習慣就不會往後行進
      這是很耐人尋味的!
      我們做練習是要把單個單個做到能舉一反三,無論是這個接那個還是那個接那那個......,都可以靈活運用;還是為了要把複雜的一套東西做到滾瓜爛熟,然後組合一變,就愣在那裡,反應不過來?
      星期四 21:08 · 

    • 隨便啦 補上兩樓:就像第二位置只有一個,我想,前第四位置與後第四位置,應該也只有一個吧?!(不會有斜前95度或斜前135度.....之類的xd)
      星期四 21:17 · 

    • Amelia Emma W 嗯嗯嗯嗯~~懂!!!沒錯沒錯,就是這樣!!!!!(激動)俄國的教法會停在不同的位置....我剛剛上summer intensive的時候,就被俄國老師訓得很慘,因為我一直都會cross.......

      pas de bourree 昨天把我搞慘了。T^T 我也一直卡在往後那邊。肌肉本身的記憶真的很可怕,難怪不能養成壞習慣....囧

      我覺得,能夠靈活運用真的很重要。有些人可以做很絢麗的東西,但是ballet本身不是pirouette competition,華而不實可能能夠讓人驚豔一下子,卻不能留住大家的眼光太久。尤其是真的在rehearsal的時候,編舞家或是老師根本不想一而再再而三的解說某個動作或是組合,沒有辦法自己將動作做出來,或是隨時更改的人,還是很吃虧的。
      星期四 21:20 ·  · 1

    • Amelia Emma W 如果cross的話,腳應該在你鼻子前方,如果不cross的話,應該在肩膀前方這樣~~~

      ......
      (此段文字為個人隱私,故刪除不轉貼)
      星期四 21:21 ·  · 1

    • 隨便啦......(此段文字為個人隱私,故刪除不轉貼)
      星期四 21:22 · 

    • 隨便啦 cross的概念不能只用在前第四位置!
      更重要的是後第四位置!
      因為人的眼睛不是長在背後,所以往往對後背的感應會有偏差。
      在大部份人的印象裡,芭蕾中最美最常見的舞姿,是arabesque,如果動作腿不是在空中的第四位置,除了腿開開會很難看之外,不cross,也將很不容易完成好的且優美的平衡。
      星期四 21:33 · 

    • Amelia Emma W  ......
      (此段文字為個人隱私,故刪除不轉貼)

      對吧~~我基本上也是這樣學的,但是俄國老師就很要求,如果從first,不管在哪都是不cross的。看這個http://www.abt.org/education/dictionary/index.html<<< 我在學校Rond de jambe 都是從fifth出發,只有俄國老師才要求從first,而且她說,Rond de jambe "ALWAYS" starts from first....

      星期四 22:50 · 編輯紀錄 ·  · 1 · 

    • 隨便啦  ......
      (此段文字為個人隱私,故刪除不轉貼)

      關於CROSS的問題,我覺得我們應該要釐清一下!
      首先請妳把自己想成樂高小人(沒有膝蓋所以不能彎),呃~turn out的,雙腳朝外呈一位的。
      如果用樂高小人做tendu或任何往前第四位置或後第四位置的延伸以致動作腿離地,它的腳一定還是保持為一個直線,行進路線也是直線,對不對?

      如果樂高小人的腳踝像我們繃腳背是可以彎折的,那樂高小人的腳尖應該會跟它的腿內側成一直線,這個,也可以想像吧?

      再來,如果樂高小人直梆梆的雙腳能夠從髖關節的部份略往內收一點點,讓樂高小人的雙腳可以一前一後地平貼在一起(因為樂高小人的腳其實很小,所以只要兩邊同時收大概半個樂高小人腳掌的距離就好),這樣樂高小人的兩腿便交叉成一個X形,記得交叉的點要對齊樂高小人的鼻子!(呃~樂高小人好像沒鼻子?!反正就是身體的中軸的意思XD)這樣樂高小人才不會因不平衡而倒掉。

      在這個站姿下,我們再讓樂高小人移動一隻腿,不管是往前或往後,請問樂高小人的腳的行進路線會變成怎樣?是不是還是直線呢?樂高小人的那隻腳足踝如果可以彎折,它的腳尖會在哪裡?

      在我看來,俄派與美派的前後第四位置是一樣的,不管是一位還是五位,並沒有什麼CROSS或交叉的問題耶!因為就算是用非常嚴謹的科學測量與數學計算,我想,一位與五位tendus、dégagés、grand jeté或développé,腳尖的位置再怎麼差,都不會大過妳半個腳掌的長度!

      我目前上瑞穗老師的課,rond de jambe是從一位開始的!
      我想,我不能評斷妳的俄國老師說的是不是真理?
      但我還要再加一句:無論有幾個rond de jambe à terre連起來做,不管是en dedans還是en dehors,每一個都一定會經過一位!

    • Amelia Emma W (我正在努力看comment中)等我一下~~~~~ =)
      15 小時前 ·  · 1

    • Amelia Emma W 我差不多懂妳的意思,我昨天在studio跟同學也說了一下,簡單的說,從1st開始,cross就是tendu front時,你應該是看不到你的後腳跟的,因為剛剛好擋住了,但是俄國老師要求的是如果畫一條線在地上,tendu front and your supporting leg的腳跟應該剛剛好在這條線上,所以腳尖是不會隱藏後腳跟的。我其實有照相,但是當時正在被趕出studio所以整個覺得照的太醜,實在見不了人....=.=

      經過first position是一定的,不管是哪種教法 =)

      Anyway, 後天我就回home studio了,我再問問老師。學長說是因為對小孩子的教法不同所以說法不同,不過後來也因為時間不夠,大家就沒辦法討論下去了 T^T
      15 小時前 ·  · 1

    • 隨便啦 妳說的後腳跟是指主力腿的腳跟嗎?
      15 小時前傳自手機 · 

    • 隨便啦 再讀了一遍,我懂了!
      以理論來說,我是比較偏向妳的俄國老師說法。
      不過我會再查一下書,或者去問老師。
      以我自己來說,因為我的腿型是X型,所以我無論如何都必須刻意cross就是了!

      我覺得我們可能要換個地方討論。
      因為我懷疑我們討論的內容被列印並轉閱,雖然我根本不是在講某特定對象,但因為我沒有辦法去阻止別人對號入座,而被誤解讓我覺得很不好受!
      15 小時前傳自手機 · 
續補

1 則留言:

Lina Chu 提到...

我也要加入!!!! 看你們的對話,讓我好想跳舞阿!!

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